Про людей, маршрутки, пробки и стратегии в кооперативных играх

Знаете, почему люди на этой фотографии столпились на пешеходном переходе?

Нет, не чтобы перейти улицу. Через эту толпу довольно трудно протолкаться, чтоб перейти по зебре дорогу. Да, маршрутка рядом даёт подсказку! Люди здесь ждут маршрутку. Обратите внимание на остановку, которая находится метрах в 30 подальше. Она расположена специально недалеко от перекрёстка. Может собирать людей из близлежащего недавно построенного дома. Снабжена карманом, в который может заехать автобус, чтоб не мешать движению. Так вот остановка пустая. Люди предпочитают стоять в опасном месте, на проезжей части (несмотря на заборчик). Когда идёт дождь, им приходится стоять (лавочки нет же) под зонтиком или просто под дождём.

Почему так? Я помню, как это начиналось. Маршрутки только появились и останавливались на остановках общественного транспорта. Так вот иногда бывало, что люди не успевали дойти до остановки и взмахом руки останавливали маршрутку до остановки. Тогда маршрутки считались очень дорогими и водители клиентов баловали, хотя и старались не останавливаться там, где это запрещено. Время шло, маршрутки становились массовыми и мест в часы пик уже не хватало. Тогда люди, останавливающие маршрутки до остановки получали конкурентное преимущество.

Люди на остановке, видящие проезжающего мимо наглеца, который занял последнее место, перенимали успешную стратегию. И вот люди начали плавно перетекать с обустроенных остановок на необустроенные подъезды. Некоторые водители маршруток игнорировали такие сборища и демонстративно доезжали до остановки. Но было уже поздно. Остановки стояли пустыми, люди кучами стояли рядом, а маршрутки забирали их оттуда (на остановках-то пассажиров не осталось).

Обратите внимание, никто уже никакого преимущества не получал. Наоборот, все участники в минусе. Пассажиры мокнут под дождём без лавочек, маршруточники мешают проезжающим машинам и рискуют нарваться на штраф, пешеходам приходится проталкиваться через толпу ожидающих, власти тратят деньги на заборчики, которые не могут спасти ситуацию. Казалось бы, почему бы всем не вернуться обратно на остановки, к лучшей жизни? Нельзя. Ведь люди действуют в рамках выигрышной стратегии, которая почему-то перестала работать, когда её стали придерживаться все.

Я такие вещи стал вокруг замечать довольно часто. Например, на медосмотрах люди яростно бегают, занимая места во все очереди сразу. Очевидно, что если так делает один человек, то он в большом выигрыше. Также очевидно, что если так делают все, то плюсов никаких, одни минусы. Человек пройдёт всех врачей не быстрее, чем если бы он просто отстоял все очереди.

Или вот выезд на забитый перекрёсток. Можно сделать огромную пробку, в которой будет стоять весь город. Хотя ведь стратегия “пролезть” верная! Хорошо работает, когда так делает один.

Когда я рассказал эти свои идеи жене, она сказала: “Поздравляю тебя, муж, ты понял то, за что Джон Нэш получил нобелевскую премию.” И тут у меня в голове щёлкнуло! Действительно, Джон Нэш давным давно рассказал миру о том, что “эгоистичные” стратегии часто не работают там, где есть много сложно взаимодействующих игроков. Экономисты это оценили, выдали премию и срочно стали делать миллионы. Жаль только, что остальной мир этого не заметил.

Раньше мне казалось, что люди привыкнут жить рядом с другими людьми и перестанут выбирать такие стратегии, которые делают хуже всем. Например, на перекрёстки гораздо меньше вылезают сейчас, чем раньше. Но поглядел, что в очередях на медосмотр такой же бардак, как и много лет назад, и теперь совсем не так уверен. Со своей стороны я стараюсь действовать “правильно”: в очередях стою спокойно, перекрёстки не занимаю, на транспорт сажусь только на остановках. Но последнее время мне стало казаться, что этого мало. Тогда я написал этот текст.

Comments

• [deleted] 2016-06-01T18:56:51Z

  • [deleted] 2016-06-02T02:25:31Z

    • bukov_ka 2016-06-02T02:58:20Z

      Егор да, сказал -- как отрезал.)

      Здесь речь не идет об изменении природы людей. Например, на дорогах за последние 15 лет ситуация кардинально поменялась (а в Москве так особенно). Но природа людей, я думаю, та же самая. Те же люди начали пристегиваться и пропускать пешеходов на переходах.

      Насчет решения сдвигать остановку туда, где люди стоят, я тоже не уверен. Это аналогично тому, чтобы придумать машину без ремней безопасности, табак, полезный для подростков, и алкоголь, улучшающий навыки вождения.

      • [deleted] 2016-06-02T03:30:37Z

        • bukov_ka 2016-06-02T03:39:25Z

          Ну вот я постик такой написал потому, что не могу придумать простого решения. Возможно, достаточно обратиться к сознанию людей, объяснить, что так всем плохо и “Давайте вести себя цивилизовано”. Звучит глуповато, но с пропагандой детских кресел почему-то сработало. :)

          А может, можно просто транспорта больше пустить. Судя по выражению лиц этих людей, им самим не нравится так стоять. Мера вынужденная.

      • [deleted] 2016-06-02T03:49:07Z

        • bukov_ka 2016-06-02T04:35:41Z

          Так вот не соглашусь. :) Пропускать пешеходов стали задолго до появления камер. Камеры стоп-линии контроллировали очень короткий промежуток времени. И в часы пик не работали, по-моему. Сейчас уж точно ГИБДД за это не штрафует жёстко. Штрафами, конечно, взбодрили тот народ, который раньше на это внимание совсем не обращал, но я бы не сказал, что это прямо основная причина. Если будет хоть один серьёзный несчастный случай, то ГИБДД сильно закрутит гайки. Только вот не настолько опасно это (как и выезд на перекрёсток в пробке). Эффект большой, но размазанный.

        • [deleted] 2016-06-02T09:27:12Z

          • bukov_ka 2016-06-02T10:19:59Z

            > просто объяснить им, что это лучше для всех Ну вот это я и пытаюсь сделать. :)

    • kukina_kat 2016-06-02T08:42:11Z

      В некоторых местах сейчас пытаются действовать по этому принципу. Получается, что через дорогу за 100 метров 5 пешеходных переходов, скажем ))) Тоже не очень, на самом деле.

      А вот тут на 10-летии ситуация какая. Пытались сдвинуть остановки туда, где люди кучкуются. Там реально остановки подвигали. Но люди выходят перед новой остановкой тогда. Потому что им именно хочется перед остановкой стоять, а не на остановке, и вперед всех ловить маршрутку, где бы ни построили остановку ))) Так что навскидку я процесс не могу придумать .

      • [deleted] 2016-06-02T14:05:22Z

        • bukov_ka 2016-06-02T14:20:04Z

          Не совсем понял, как вы из принципа Парето решили угнетать маршруточников. А вывод похож на правду: если маршрутка остановится на омтановке, то люди еще и 30 метров под дождем бежать будут. Наблюдал такое, да.

  • bukov_ka 2016-06-02T02:50:22Z

    Тупость – это чересчур радикальный ярлык. И власть я бы сильно не обвинял. Вряд ли эта проблема является самой глобальной. Культура выработается. Когда-ниьудь.)

    • [deleted] 2016-06-02T09:33:02Z

      • bukov_ka 2016-06-02T10:27:52Z

        > 50% людей никогда и не задумывались даже, почему они вынуждены стоять не на остановке. Я бы процент здесь поставил 99.9. )

        почему у нас такой плохой общественный транспорт и инфраструктура Верно и обратное, у нас маршрутки появились из-за того, какие у нас автобусы. Обе проблемы придётся решать в комплексе.

        Когда я еду на раздолбаном автобусе, кстати, у меня тоже ощущение, что я поощряю неудобство, пробки, небезопасность и коррупцию. :)

        • [deleted] 2016-06-02T14:01:01Z

          • bukov_ka 2016-06-02T14:16:52Z

            Мне казалось, что ПАТП деньги в бюджет города/области почти не отчисляют. А с маршруток берут. Хотя тут я могу ошибаться, совсем не в теме. Автобусы самтные есть, да. ПАТП-2 вообще не муниципальное, вроде, а ОАО.

• [deleted] 2016-06-02T03:32:34Z

  • bukov_ka 2016-06-02T03:45:23Z

    Всегда пожалуйста! У меня у самого мозг со щелчком на место встал, когда я эти примеры сам увидел. Раньше очень абстрактно воспринимал.

    На западе (по слухам) эта теория прямо очень глубоко проникла в бизнес. В США раньше была очень чёткая концепция “Делай лучше себе и будет лучше всем”. А последние десятилетия бизнес работал в направлении Collaborative. И достигал неплохих результатов. Печально, когда вижу, что у нас думают по-старому. Например, видел, как между PMами инициировали конкуренцию за людей. Чтоб в борьбе, так сказать, развивались. Результаты – так себе.

    • [deleted] 2016-06-02T05:46:11Z

      • bukov_ka 2016-06-02T05:53:18Z

        Мог бы на английский перевести, но не уверен, что аналогия с маршрутками и очередями в поликлиниках будут для Джонатана прозрачными. :)

• [deleted] 2016-06-02T04:30:00Z

  • bukov_ka 2016-06-02T04:39:07Z

    Далеко от меня. Надо заглянуть. :) Маршруточников штрафовать -- не проблема, но будет волна народного недовольства, толпа, в попытках догнать маршрутку, сломает кому-нибудь ногу и т.д. Уж очень неочевидна проблема, так как недовольных-то сейчас как бы и нет. :) Но все мучаются. Аналогично, можно же и пассажиров всех поголовно оштрафовать. Висеть на заборчике со стороны дороги -- тоже нарушение. Но можешь представить реакцию толпы в 150 метров на такое. :)

    • [deleted] 2016-06-02T04:42:47Z

      • bukov_ka 2016-06-02T04:55:14Z

        Так вот не соглашусь. История-то началась именно с того, что люди стали ловить маршрутки в неположенных местах. Конечно, можно считать пассажиров безголовыми и всю вину перекладывать на водителей, но ведь это неправильно. Здесь именно, что маршрутки останавливаются там, где люди стоят, а не наоборот.

        сейчас только он решает, где остановиться. Пассажир точно так же решает, где ему маршрутку ждать. Я вот на остановке торчу каждый редкий раз, когда мне надо ехать. Отчего водитель-то крайним стал? Из-за того, что на него проще штрафом воздействовать? :)

        • [deleted] 2016-06-02T04:59:10Z

          • bukov_ka 2016-06-02T05:14:20Z

            Сравнивать маршруточника с драгдилером – это чересчур. :) К тому же такое решение уже принималось, насколько я помню. Только быстро забили, так как люди тогда встают в тех местах, где остановка разрешена. Тот же Политех, например. Или даже на представленном фото: маршрутка проедет ещё 5 метров и будет стоять по правилам. Кому легче будет? Некоторые, особо чтящие правила так и делают. Но проблему это не решает. Поэтому и заставили все опасные улицы заборчиками – чтоб не менять сознание людей. Результаты, опять же, неоднозначные.

            • [deleted] 2016-06-02T05:16:24Z

              • bukov_ka 2016-06-02T05:20:54Z

                Так я поэтому и говорю, что твоя идея не работает. Ещё раз поясню: здесь маршрутка остановится 5 метров дальше и нарушения не будет. Что контролировать? Это не решает проблему.

                • [deleted] 2016-06-02T05:22:21Z

                  • bukov_ka 2016-06-02T05:28:34Z

                    Ответ: да. Говорю уверенно, так как это факт, подтверждённый суровой реальностью. Например, предыдущая остановка есть по 10 лет октября. Там маршрутки не останавливаются на зебре, а останавливаются строго по правилам за ней (на том же расстоянии от остановки). Толпа также растянута вдоль заборчика. Некоторые стоят на зебре и бегут к остановившейся маршрутке. Эти 5 метров не играют роли. И ещё раз: есть много остановок, перед которыми остановка разрешена.

                  • bukov_ka 2016-06-02T05:34:54Z

                    Или ты про полный запрет остановки маршруток вне остановок?

                    • [deleted] 2016-06-02T05:36:56Z

                      • bukov_ka 2016-06-02T05:52:11Z

                        Не запрещена. Если есть другая информация, дай ссылку на КоАП, пожалуйста. Просто так люди не делают. Автобусам абсолютно пофигу, если они без людей будут по маршрутам ходить. Запретить маршруткам останавливаться вне остановок – это проблематично. Сильно проблематично. Можно теоретически вести речь о запрете посадки/высадки пассажиров. Но это тоже проблема. И доказывать трудно. Маршруточники будут говорить, маршрутка сделала вынужденную остановку, а злобные люди начали входить и выходить. Сейчас иногда так и происходит. :) Это очень много работы (считай денег), и очень большое возмущение людей. Если штрафы будут большие, то есть риск уронить доходность маршруток. А она и так небольшая. Прекратят маршрутки ездят – автобусы не справятся. И придётся возвращаться в дикие времена. Сейчас маршрутки весьма цивилизованные у нас. И контроллируются жёстко.

                        • [deleted] 2016-06-02T05:54:40Z

                          • bukov_ka 2016-06-02T06:27:52Z

                            Аварийные ситуации трудно измерить, поэтому и эффект оценить трудно. Но будем считать, что как минимум одно решение проблемы найдено. :)

                          • [deleted]

                            • bukov_ka 2016-06-04T01:28:07Z

                              К сожалению, не аргумент. Например, бабушек, торгующих мелочью много, но это не доходный бизнес. А железные дороги вообще убыточны. Здесь надо знать норму прибыли маршруток, а эту цифру никто не считал.

• [deleted] 2016-06-02T08:19:17Z

  • bukov_ka 2016-06-02T10:18:46Z

    Я и не писал про тупость. Я сразу сказал, что это конкуренция. Только я про другое пишу. Используются методы конкурентной борьбы, которые не дают конкурентного преимущества. Суть в этом. Никто ничего не получает.

• [deleted]

  • bukov_ka 2016-06-04T01:23:47Z

    Вопрос не в нарушениях. Есть места, где та же ситуация, но нарушений ПДД нет. Опять же кого наказывать рублем? Даже на этом месте нарушают законы иногда маршруточники, а иногда пассажиры. Но что-то идея штрафовать пассажиров у комментаторам не очень нравится.